OT: Derubato e picchiato.

[lady azzurra]

mentre alcuni di voi giocano al classico "chi song' io e chi sì tu" vi racconto quanto successo l'altroieri in pieno centro di Napoli, su di un autobus.
UN ragazzo di 22 anni della tanto bistrattata Secondigliano , uno che avrebbe potuto tranquillamente 'farsi i fatti suoi', ha notato un tentativo di borseggio ai danni di una ragazza, ha bloccato il borseggiatore, recuperato il portafogli della vittima e dato l'allarme. Mentre l'autista bloccava il bus chiamando la polizia, il borseggiatore aggrediva violentemente l'eroe (non è retorica perchè questo ragazzo secondo è davvero un eroe) che riportava la frattura dello sterno (ricovero in ospedale e prognosi di 30gg). IL delinquente, dopo aver tentato di aggredire anche i poliziotti veniva processato per direttissima si beccava 3 anni ma con la sospensione della pena e quindi ritornava subito a piede libero. L'eroe , intervistato , dichiarava di non aver fattoniente di strano e che lo rifarebbe certamente. MOrale ?
- avete sentito la notizia su tg nazionali o primepagine ? DI NApoli si sottolineano solo gli aspetti negativi.
- domanda da girare ai ns ministri di interno e giustizia : che tipo di messaggio pesnate arrivi al cittadino nel sapere che un delinquente del genere non resta neanche un giorno in galera e il cittadino che fa il suo dovere va in ospedale ?
Anche il vittimismo finto moralista di chi dice 'mi vergogno di essere napoletano' è fuori luogo in questo momento . INvece di vergognarci seguiaom questo esempio e soprattutto facciamolo conoscere. E' così che ci aiutiamo . NOn litigando su destra e sinistra. Gli anni dovrebbero aver dimostrato ampiamente che il governo , nero, rosso,rosa, bianco che sia, non ha mai capito niente. Perchè non è con la repressione sola che si combatte la criminalità. E a chi parla di esercito e manganelli, nel ricordare che a Napoli l'emergenza è un fatto quotidiano e fisiologico , vorrei far presente che negli Usa , che conosco abbastanza bene, la polizia è tutt'altro che morbida con i delinquenti ; ma non mi risulta che questo costituisca un deterrente, anzi, lì i criminali sono molto più spietati e determinati e ti sparano pure per un portafogli. Spesso neanche per quello.

:blb: :blb: :blb:

['o cavaliere]

mentre alcuni di voi giocano al classico "chi song' io e chi sì tu" vi racconto quanto successo l'altroieri in pieno centro di Napoli, su di un autobus.
UN ragazzo di 22 anni della tanto bistrattata Secondigliano , uno che avrebbe potuto tranquillamente 'farsi i fatti suoi', ha notato un tentativo di borseggio ai danni di una ragazza, ha bloccato il borseggiatore, recuperato il portafogli della vittima e dato l'allarme. Mentre l'autista bloccava il bus chiamando la polizia, il borseggiatore aggrediva violentemente l'eroe (non è retorica perchè questo ragazzo secondo è davvero un eroe) che riportava la frattura dello sterno (ricovero in ospedale e prognosi di 30gg). IL delinquente, dopo aver tentato di aggredire anche i poliziotti veniva processato per direttissima si beccava 3 anni ma con la sospensione della pena e quindi ritornava subito a piede libero. L'eroe , intervistato , dichiarava di non aver fattoniente di strano e che lo rifarebbe certamente. MOrale ?
- avete sentito la notizia su tg nazionali o primepagine ? DI NApoli si sottolineano solo gli aspetti negativi.
- domanda da girare ai ns ministri di interno e giustizia : che tipo di messaggio pesnate arrivi al cittadino nel sapere che un delinquente del genere non resta neanche un giorno in galera e il cittadino che fa il suo dovere va in ospedale ?
Anche il vittimismo finto moralista di chi dice 'mi vergogno di essere napoletano' è fuori luogo in questo momento . INvece di vergognarci seguiaom questo esempio e soprattutto facciamolo conoscere. E' così che ci aiutiamo . NOn litigando su destra e sinistra. Gli anni dovrebbero aver dimostrato ampiamente che il governo , nero, rosso,rosa, bianco che sia, non ha mai capito niente. Perchè non è con la repressione sola che si combatte la criminalità. E a chi parla di esercito e manganelli, nel ricordare che a Napoli l'emergenza è un fatto quotidiano e fisiologico , vorrei far presente che negli Usa , che conosco abbastanza bene, la polizia è tutt'altro che morbida con i delinquenti ; ma non mi risulta che questo costituisca un deterrente, anzi, lì i criminali sono molto più spietati e determinati e ti sparano pure per un portafogli. Spesso neanche per quello.

Se vuoi meno delinquenti... Mussolini docet!!

certo certo... quando c'era lui..... i giornali non potevano neanche scrivere dei delinquenti e di quello che succedeva perchè altrimenti venivano subito richiamati. Sarebbe bello se le persone come te invece di parlare per sentito dire , a meno che tu non abbia 80 anni ed abbia vissuto durante il ventennio, si informassero su come realmente si viveva. Io l'ho fatto perchè non amo basare le mie opinioni sui luoghi comuni. E ti assicuro che la probabilità di essere rapinato non era tanto remota. D'altra parte abbiamo appena avuto 5 anni di governo ideologicamente affine alle tue convinzioni. IO non ho notato i miglioramenti promessi e come ben saprai l'ordine pubblico è competenza dei questori (ergo del ministero degli interni). INsisto su di un punto la repressione può poco se non lotti contro le cause della criminalità. Ti sei mai chiesto come mai a Napoli il 'sistema' sia così radicato e protetto ? Pensi che la gente di alcuni quartieri ami i boss per scelta ? O piuttosto perchè il boss è nella totalità dei casi anche il 'datore di lavoro ' di figli nipoti mariti etc ? Se cominciamo a capire questo è già un buon inizio . Altro che manganelli. Infine ti invito sommessamente ( e te lo dice uno che è di sinistra ma che certamente non inneggerà mai a Castro così come a nessun dittatore di qualunue colore sia) a riocordare che Mussolini è stato uno dei responsabili principali di un conflitto che prodotto oltre 56mln di morti tra militari e civili e le cui conseguenze stiamo ancora pagando oggi. CHe tu possa avere una simpatia per il personaggio è un conto ma proporcelo come modello.. per favore siamo seri !

[Bomber]

mentre alcuni di voi giocano al classico "chi song' io e chi sì tu" vi racconto quanto successo l'altroieri in pieno centro di Napoli, su di un autobus.
UN ragazzo di 22 anni della tanto bistrattata Secondigliano , uno che avrebbe potuto tranquillamente 'farsi i fatti suoi', ha notato un tentativo di borseggio ai danni di una ragazza, ha bloccato il borseggiatore, recuperato il portafogli della vittima e dato l'allarme. Mentre l'autista bloccava il bus chiamando la polizia, il borseggiatore aggrediva violentemente l'eroe (non è retorica perchè questo ragazzo secondo è davvero un eroe) che riportava la frattura dello sterno (ricovero in ospedale e prognosi di 30gg). IL delinquente, dopo aver tentato di aggredire anche i poliziotti veniva processato per direttissima si beccava 3 anni ma con la sospensione della pena e quindi ritornava subito a piede libero. L'eroe , intervistato , dichiarava di non aver fattoniente di strano e che lo rifarebbe certamente. MOrale ?
- avete sentito la notizia su tg nazionali o primepagine ? DI NApoli si sottolineano solo gli aspetti negativi.
- domanda da girare ai ns ministri di interno e giustizia : che tipo di messaggio pesnate arrivi al cittadino nel sapere che un delinquente del genere non resta neanche un giorno in galera e il cittadino che fa il suo dovere va in ospedale ?
Anche il vittimismo finto moralista di chi dice 'mi vergogno di essere napoletano' è fuori luogo in questo momento . INvece di vergognarci seguiaom questo esempio e soprattutto facciamolo conoscere. E' così che ci aiutiamo . NOn litigando su destra e sinistra. Gli anni dovrebbero aver dimostrato ampiamente che il governo , nero, rosso,rosa, bianco che sia, non ha mai capito niente. Perchè non è con la repressione sola che si combatte la criminalità. E a chi parla di esercito e manganelli, nel ricordare che a Napoli l'emergenza è un fatto quotidiano e fisiologico , vorrei far presente che negli Usa , che conosco abbastanza bene, la polizia è tutt'altro che morbida con i delinquenti ; ma non mi risulta che questo costituisca un deterrente, anzi, lì i criminali sono molto più spietati e determinati e ti sparano pure per un portafogli. Spesso neanche per quello.

Se vuoi meno delinquenti... Mussolini docet!!

certo certo... quando c'era lui..... i giornali non potevano neanche scrivere dei delinquenti e di quello che succedeva perchè altrimenti venivano subito richiamati. Sarebbe bello se le persone come te invece di parlare per sentito dire , a meno che tu non abbia 80 anni ed abbia vissuto durante il ventennio, si informassero su come realmente si viveva. Io l'ho fatto perchè non amo basare le mie opinioni sui luoghi comuni. E ti assicuro che la probabilità di essere rapinato non era tanto remota. D'altra parte abbiamo appena avuto 5 anni di governo ideologicamente affine alle tue convinzioni. IO non ho notato i miglioramenti promessi e come ben saprai l'ordine pubblico è competenza dei questori (ergo del ministero degli interni). INsisto su di un punto la repressione può poco se non lotti contro le cause della criminalità. Ti sei mai chiesto come mai a Napoli il 'sistema' sia così radicato e protetto ? Pensi che la gente di alcuni quartieri ami i boss per scelta ? O piuttosto perchè il boss è nella totalità dei casi anche il 'datore di lavoro ' di figli nipoti mariti etc ? Se cominciamo a capire questo è già un buon inizio . Altro che manganelli. Infine ti invito sommessamente ( e te lo dice uno che è di sinistra ma che certamente non inneggerà mai a Castro così come a nessun dittatore di qualunue colore sia) a riocordare che Mussolini è stato uno dei responsabili principali di un conflitto che prodotto oltre 56mln di morti tra militari e civili e le cui conseguenze stiamo ancora pagando oggi. CHe tu possa avere una simpatia per il personaggio è un conto ma proporcelo come modello.. per favore siamo seri !

Come mi rompo il ca**o quando risponedete a schiovere!!
Tu hai 80 anni? Allora come credi di poter sapere + di me?
Per cortesia se devi dire ste stronzate stai zitto no?
Parla per dire la tua e non per criticare la mia..
Non imparerete mai a campare.. e poi sono io lo stolto...

['o cavaliere]

Se vuoi meno delinquenti... Mussolini docet!!

certo certo... quando c'era lui..... i giornali non potevano neanche scrivere dei delinquenti e di quello che succedeva perchè altrimenti venivano subito richiamati. Sarebbe bello se le persone come te invece di parlare per sentito dire , a meno che tu non abbia 80 anni ed abbia vissuto durante il ventennio, si informassero su come realmente si viveva. Io l'ho fatto perchè non amo basare le mie opinioni sui luoghi comuni. E ti assicuro che la probabilità di essere rapinato non era tanto remota. D'altra parte abbiamo appena avuto 5 anni di governo ideologicamente affine alle tue convinzioni. IO non ho notato i miglioramenti promessi e come ben saprai l'ordine pubblico è competenza dei questori (ergo del ministero degli interni). INsisto su di un punto la repressione può poco se non lotti contro le cause della criminalità. Ti sei mai chiesto come mai a Napoli il 'sistema' sia così radicato e protetto ? Pensi che la gente di alcuni quartieri ami i boss per scelta ? O piuttosto perchè il boss è nella totalità dei casi anche il 'datore di lavoro ' di figli nipoti mariti etc ? Se cominciamo a capire questo è già un buon inizio . Altro che manganelli. Infine ti invito sommessamente ( e te lo dice uno che è di sinistra ma che certamente non inneggerà mai a Castro così come a nessun dittatore di qualunue colore sia) a riocordare che Mussolini è stato uno dei responsabili principali di un conflitto che prodotto oltre 56mln di morti tra militari e civili e le cui conseguenze stiamo ancora pagando oggi. CHe tu possa avere una simpatia per il personaggio è un conto ma proporcelo come modello.. per favore siamo seri !

Come mi rompo il cazz quando risponedete a schiovere!!
Tu hai 80 anni? Allora come credi di poter sapere + di me?
Per cortesia se devi dire ste stronzate stai zitto no?
Parla per dire la tua e non per criticare la mia..
Non imparerete mai a campare.. e poi sono io lo stolto...

proprio non riesci a sostenere un contraddittorio senza perdere la calma ed evitando il turpiloquio ? Problemi tuoi . Solo per soddisfare la tua curisoità non ho 80 anni ma avendone oltre 40 ho dei genitori che hanno vissuto in quel periodo e se lo ricordano molto bene. E , pensa un po', vengono da famiglie che come molte, erano infervorate dalla finta entusiastica atmosfera di benessere. POi dopo avere provato sulla loro pelle la realtà delle cose hanno mutato idea.
INvece di lanciarti in ridicole affermazioni zittendo i tuoi interlocutori come un professorino prova a onctestare gli argomenti con gli argomenti. Ammesso che tu ne abbia o che ne sia capace.
Risparmia pure le tue risposte : non ho alcuna intenzione di lanciarmi in ulteriori dibattiti con te perchè la cosa sta prendendo la tipica piega rissosa, sterile ed inconcludente che poco mi interessa perchè non porterà a niente. Se non a esacerbare.Gioca a fare il balilla ( o forse vista la tua probabile età il guf) E Tieniti le tue idee che io mi tengo le mie. POssiamo entrambi campare bene.

[fabio.for]

Hai ragione a dire che non va preso come esempio e te lo dico da elettore di destra. Non puoi però negare che l'impennata di criminalità che stiamo avendo in Italia sia da attribuire alla schifezza che stiamo importando nel nostro Paese, e ti parlo cifre alla mano, non per sentito dire.
Chiamami razzista se tale vuol significare andare in giro x strada senza dovermi preoccupare di imbattermi in ubriachi e teppisti vari che non hanno megli da fare che starsene in strada e decidono di ammazzare il tempo decindendo di molestare ragazze ree soltanto di essersi messe una minigonna, chiamami razzista se tale sono x te se asserisco che aprire le frontiere come vorrebbero quelli della tua sponda, significherebbe mettere in ginocchio il nostro paese. A milano non sono tutti ricchie come quelli che vanno in giro e con l'autista personale e possono permettersi di far finta di non vedere lo schifo che abbiamo sulle nostre strade!
Allora sono razzista SI!
Io mi sono rotto i coxxxxxx a dover litigare ai semafori perchè non voglio che mi lavino il vetro dell'auto, quasi fosse un dovere x me farmelo lavare e pagare per questo. A CASA MIA vorrei essere almeno libero di decidere (rimanendo nella legalità) quello che voglio o non voglio fare!
A differenza di chi come qualcuno della tua corrente va in giro in passamontagna e se ne frega della legalità.
Me lo ricordo ancora il giorno dell' esproprio proletario nei supermarket, erano pochi quelli che portavano via cibo, la maggior parte ha sacheggiato il reparto Hi-Tech portando via telefonini e roba varia. Io al poste del proprietario non ci avrei pensato 2 volte a farmi giustizia da solo, visto che la nostra di giustizia (vedi esempio dell' autobus in questo topic citato) fa CAGARE e ridere tutt'Europa.
Ma qualcuno di voi oltre odiare Berlusconi ( glis arebbe bastato farsi il 95% di CxxI suoi durante i 5 anni che ha avuto a disposizione anzichè il 100% lasciando il 5% AI PROBLEMI SERI DEL PAESE x rivincere le elezioni, visto che non c'è andato tanto lontano, sintomo x me che una reale volontà di cambiamento non esisteva).


P.S: siccome sono un ignorante elettore di DX, mi dite come si fa a quotare? non l'ho capito ancora

[Bomber]

certo certo... quando c'era lui..... i giornali non potevano neanche scrivere dei delinquenti e di quello che succedeva perchè altrimenti venivano subito richiamati. Sarebbe bello se le persone come te invece di parlare per sentito dire , a meno che tu non abbia 80 anni ed abbia vissuto durante il ventennio, si informassero su come realmente si viveva. Io l'ho fatto perchè non amo basare le mie opinioni sui luoghi comuni. E ti assicuro che la probabilità di essere rapinato non era tanto remota. D'altra parte abbiamo appena avuto 5 anni di governo ideologicamente affine alle tue convinzioni. IO non ho notato i miglioramenti promessi e come ben saprai l'ordine pubblico è competenza dei questori (ergo del ministero degli interni). INsisto su di un punto la repressione può poco se non lotti contro le cause della criminalità. Ti sei mai chiesto come mai a Napoli il 'sistema' sia così radicato e protetto ? Pensi che la gente di alcuni quartieri ami i boss per scelta ? O piuttosto perchè il boss è nella totalità dei casi anche il 'datore di lavoro ' di figli nipoti mariti etc ? Se cominciamo a capire questo è già un buon inizio . Altro che manganelli. Infine ti invito sommessamente ( e te lo dice uno che è di sinistra ma che certamente non inneggerà mai a Castro così come a nessun dittatore di qualunue colore sia) a riocordare che Mussolini è stato uno dei responsabili principali di un conflitto che prodotto oltre 56mln di morti tra militari e civili e le cui conseguenze stiamo ancora pagando oggi. CHe tu possa avere una simpatia per il personaggio è un conto ma proporcelo come modello.. per favore siamo seri !

Come mi rompo il cazz quando risponedete a schiovere!!
Tu hai 80 anni? Allora come credi di poter sapere + di me?
Per cortesia se devi dire ste stronzate stai zitto no?
Parla per dire la tua e non per criticare la mia..
Non imparerete mai a campare.. e poi sono io lo stolto...

proprio non riesci a sostenere un contraddittorio senza perdere la calma ed evitando il turpiloquio ? Problemi tuoi . Solo per soddisfare la tua curisoità non ho 80 anni ma avendone oltre 40 ho dei genitori che hanno vissuto in quel periodo e se lo ricordano molto bene. E , pensa un po', vengono da famiglie che come molte, erano infervorate dalla finta entusiastica atmosfera di benessere. POi dopo avere provato sulla loro pelle la realtà delle cose hanno mutato idea.
INvece di lanciarti in ridicole affermazioni zittendo i tuoi interlocutori come un professorino prova a onctestare gli argomenti con gli argomenti. Ammesso che tu ne abbia o che ne sia capace.
Risparmia pure le tue risposte : non ho alcuna intenzione di lanciarmi in ulteriori dibattiti con te perchè la cosa sta prendendo la tipica piega rissosa, sterile ed inconcludente che poco mi interessa perchè non porterà a niente. Se non a esacerbare.Gioca a fare il balilla ( o forse vista la tua probabile età il guf) E Tieniti le tue idee che io mi tengo le mie. POssiamo entrambi campare bene.

Qua sembra che hai solo tu i genitori... Mah
Le persone come te che buttano la pietra e nascondono la mano, non mi piaccciono affatto, prima provochi e poi ti offendi..
Lascia stare non parlare con me: io non ho i genitori per cui non posso parlare, non mi sono documentato e tra l'altro mi incazzo pure..
Scusami se mi difendo..
Che brutta persona che sono!!!
Mah...

[fabio.for]

[lady azzurra]

P.S: siccome sono un ignorante elettore di DX, mi dite come si fa a quotare? non l'ho capito ancora

Basta che clicchi su riporta

[fabio.for]

forse mi sono espresso male come faccio a copiare incollare il commento di qualcuno x indicare che sto rispondendo a questo, senza fare copia incolla?
Lady spiegamelo come se lo facessi ad un ignorante elettore di dx, che ancora non ci arrivo
grazie mille

[lady azzurra]

forse mi sono espresso male come faccio a copiare incollare il commento di qualcuno x indicare che sto rispondendo a questo, senza fare copia incolla?
Lady spiegamelo come se lo facessi ad un ignorante elettore di dx, che ancora non ci arrivo
grazie mille

Te l'ho detto, vai sul commento che ti interessa, in alto a destra c'è scritto riporta, clissi su e poi incominci a scrivere subito dopo il commento, non so se adesso mi sono spiegata bene, prova a farlo

['o cavaliere]

Hai ragione a dire che non va preso come esempio e te lo dico da elettore di destra. Non puoi però negare che l'impennata di criminalità che stiamo avendo in Italia sia da attribuire alla schifezza che stiamo importando nel nostro Paese, e ti parlo cifre alla mano, non per sentito dire.
Chiamami razzista se tale vuol significare andare in giro x strada senza dovermi preoccupare di imbattermi in ubriachi e teppisti vari che non hanno megli da fare che starsene in strada e decidono di ammazzare il tempo decindendo di molestare ragazze ree soltanto di essersi messe una minigonna, chiamami razzista se tale sono x te se asserisco che aprire le frontiere come vorrebbero quelli della tua sponda, significherebbe mettere in ginocchio il nostro paese. A milano non sono tutti ricchie come quelli che vanno in giro e con l'autista personale e possono permettersi di far finta di non vedere lo schifo che abbiamo sulle nostre strade!
Allora sono razzista SI!
Io mi sono rotto i coxxxxxx a dover litigare ai semafori perchè non voglio che mi lavino il vetro dell'auto, quasi fosse un dovere x me farmelo lavare e pagare per questo. A CASA MIA vorrei essere almeno libero di decidere (rimanendo nella legalità) quello che voglio o non voglio fare!
A differenza di chi come qualcuno della tua corrente va in giro in passamontagna e se ne frega della legalità.
Me lo ricordo ancora il giorno dell' esproprio proletario nei supermarket, erano pochi quelli che portavano via cibo, la maggior parte ha sacheggiato il reparto Hi-Tech portando via telefonini e roba varia. Io al poste del proprietario non ci avrei pensato 2 volte a farmi giustizia da solo, visto che la nostra di giustizia (vedi esempio dell' autobus in questo topic citato) fa CAGARE e ridere tutt'Europa.
Ma qualcuno di voi oltre odiare Berlusconi ( glis arebbe bastato farsi il 95% di CxxI suoi durante i 5 anni che ha avuto a disposizione anzichè il 100% lasciando il 5% AI PROBLEMI SERI DEL PAESE x rivincere le elezioni, visto che non c'è andato tanto lontano, sintomo x me che una reale volontà di cambiamento non esisteva).


P.S: siccome sono un ignorante elettore di DX, mi dite come si fa a quotare? non l'ho capito ancora

vedi Fabio tu dici cose giuste ma il limite del tuo intervento è nella generalizzazione. Perchè tu accomuni gli autori di certi crimini, dei veri e proprio delinquenti , a me e a chi come me è ideologicamente di sinistra. Perchè forse pensi che l'essere di sinistra (o usare queste idee per giustificare tali comportamenti deviati e delinquenzuiali) conferisca ai miei occhi la patente di giusto, di robinhood. Neinte di più falso ma come capita a molti a dx come a sx, si è fatta della politica nè più e nè meno un tema analogo al tifo da stadio . Tu come me sei tifoso del Napoli e credo che esattamente come me ti indisponi se in tutti gli stadi d'Italia ci bollano come incivili e delinquenti per il fatto di considerare i teppisti in sciarpa azzurra come il campione rappresentativo di tuttauna tifoseria e di tutta una città. Generalizzare non aiuta nè a capire nè a risolvere. Le strumentalizzazioni delle cose lasciamole ai politici che ne hanno bisogno per dare forza ad una sostanziale e desolante mancanza di contenuti (e come sempre mi riferisco ad entramb i gli schieramenti). Sul tema immigrazione non mi pare si sia parlato di apertura incondizionata delle frontiere.Magfari se invece di giudicare l'operato di un governo si guardassero gli atti ufficilai e non i giornali o le critiche delle opposizioni si avrebbe un'idea più realistica delle cose. Ed è un dato di fatto che la famosa Bossi-Fini non ha portato ad alcuna dimunizione di arrivi clandestini; a nessun aumento dei rimpatri. Anzi (parlo delle ns parti) ha reso quello del permesso di soggiorno un'arma molto forte nelle mani (come al solito ) della criminalità organizzata, che li usa come ennesima occasione di ricatto e di lucro.Credo che ti sia noto che in parecchi casi i datori di lavoro (che sono parte in causa come garanti verso le questure) dichiarano di aver assunto l'immigrato x. IL quale preferisce fare altro (indovina cosa) invece di lòavorare magarui nella fabbrica di borse. Nel frattempo il 'posto' per l'immigrato ufficiale viene coperto utilizzando clandestini del tutto privi di tutela. Quinid ricattabili e sfruttati.D'altra parte una chiusura 'stagna' delle frontiere è fatto oggettivamente impossibile (lo stesso goverdno di destra lo ha riconosciuto) ed essendo l'immigrazione un fenomeno con il quale dobbiamo convivere è il caso di gestirlo al meglio.INutlie lancairsi in impossibili crociate contro il saracino, il giallo e così via. COnsiderato che non è un problema solo italiano, basta guardarsi intonro in europa per capirlo. Come sempre noi però generalizziamo sempre ed allora immigrato = delnquente, spacciatore, protettore,prostituta (ma se i benpensanti 'razzisti' non fossero così costanti nel frequentare le lucciole immigrate , pensi che ce ne sarebbero così tante ????). Non nego che gli immigrati siano consistente serbatoio di manodopera criminale, ma non nego neanche che ci sono immigrati che riescono ad inserirsi, fare il loro lavoro onesto e condurre una vita 'normale'.Solo che questi non fanno notizia. Mai.Mentre un padre fuori di senno ma musulmano che ammazza kla figlia e meriterebbe l'ergastolo fa notizia. Ma nesusno menziona il fatto che in nessuna parte del corano tale crimine è giustificato.E che quindi il pakistano è unpessimo cittadino ed un pessimo musulmano . . Noto il tuo disagio rispetto ai lavavetri agli incroci. Metterei la firma se il mio fosse legato a questo fenomeno. IL mio disagio è molto più serio (scusami) : ed è legato a persone che sono napoletanissime. QUanto e più di me. Come vedi l'immigrazione nel mio caso c'entra poco. E non credo che il problema dell'ordine pubblico a NApoli sia figlio dell'immigrazione clandestina. Infine vorrei ricordare qualcosache troppo spesso noi dimentichiamo : gli italiani sono stati per anni immigrati in altri paesi. Hanno portato tante cose in quei paesei che li hanno accolti (non sempre molto bene) : operosità, inventiva, tenacia. I loro usi e costumi ridicoli o addirittura selvaggi agli occhi degli abitanti 'ospitanti'. Ma anche aspetti deleteri (pensiamo a cosanostra tanto per citarne uno) E non credo fosse giusto definirli tutti mafiosi , ignoranti , delinquenti, pressocchè selvaggi. Erano i nostri bisnonni,i nostri nonni. Dei quali c'è da essere orgogliosi perchè alla l unga hanno reso migliori quei paesi. HO letto qulahce tempo fa un articolo che parla di : gente rozza, puzzolente, analfabeta, arretrata, ignorante, pidocchiosa e sporca che insozza le ns strade e non porta che guai. Ed altre cose simili. Sembrerebbe un articolo della padania ed è invece opera di un cronista americano di inizio '900 che descrive gli immigrati italiani in quarantena (bella pure questa cosa !) a Ellis Island, in attesa di ricevere l'Ok dagli Usa per entrare in quel paese. Anche noi siamo stati bingo-bongo allora ?! Un po' di memoria storica non guasta mai.........

[fabio.for]

forse mi sono espresso male come faccio a copiare incollare il commento di qualcuno x indicare che sto rispondendo a questo, senza fare copia incolla?
Lady spiegamelo come se lo facessi ad un ignorante elettore di dx, che ancora non ci arrivo
grazie mille

Te l'ho detto, vai sul commento che ti interessa, in alto a destra c'è scritto riporta, clissi su e poi incominci a scrivere subito dopo il commento, non so se adesso mi sono spiegata bene, prova a farlo

adesso ho capito grazieeeeeeeeeee
che bello sono un elettore di destra che si sente un po' meno ignorante!!!!!!!!!!!!!!!!!

[lady azzurra]

Hai ragione a dire che non va preso come esempio e te lo dico da elettore di destra. Non puoi però negare che l'impennata di criminalità che stiamo avendo in Italia sia da attribuire alla schifezza che stiamo importando nel nostro Paese, e ti parlo cifre alla mano, non per sentito dire.
Chiamami razzista se tale vuol significare andare in giro x strada senza dovermi preoccupare di imbattermi in ubriachi e teppisti vari che non hanno megli da fare che starsene in strada e decidono di ammazzare il tempo decindendo di molestare ragazze ree soltanto di essersi messe una minigonna, chiamami razzista se tale sono x te se asserisco che aprire le frontiere come vorrebbero quelli della tua sponda, significherebbe mettere in ginocchio il nostro paese. A milano non sono tutti ricchie come quelli che vanno in giro e con l'autista personale e possono permettersi di far finta di non vedere lo schifo che abbiamo sulle nostre strade!
Allora sono razzista SI!
Io mi sono rotto i coxxxxxx a dover litigare ai semafori perchè non voglio che mi lavino il vetro dell'auto, quasi fosse un dovere x me farmelo lavare e pagare per questo. A CASA MIA vorrei essere almeno libero di decidere (rimanendo nella legalità) quello che voglio o non voglio fare!
A differenza di chi come qualcuno della tua corrente va in giro in passamontagna e se ne frega della legalità.
Me lo ricordo ancora il giorno dell' esproprio proletario nei supermarket, erano pochi quelli che portavano via cibo, la maggior parte ha sacheggiato il reparto Hi-Tech portando via telefonini e roba varia. Io al poste del proprietario non ci avrei pensato 2 volte a farmi giustizia da solo, visto che la nostra di giustizia (vedi esempio dell' autobus in questo topic citato) fa CAGARE e ridere tutt'Europa.
Ma qualcuno di voi oltre odiare Berlusconi ( glis arebbe bastato farsi il 95% di CxxI suoi durante i 5 anni che ha avuto a disposizione anzichè il 100% lasciando il 5% AI PROBLEMI SERI DEL PAESE x rivincere le elezioni, visto che non c'è andato tanto lontano, sintomo x me che una reale volontà di cambiamento non esisteva).


P.S: siccome sono un ignorante elettore di DX, mi dite come si fa a quotare? non l'ho capito ancora

vedi Fabio tu dici cose giuste ma il limite del tuo intervento è nella generalizzazione. Perchè tu accomuni gli autori di certi crimini, dei veri e proprio delinquenti , a me e a chi come me è ideologicamente di sinistra. Perchè forse pensi che l'essere di sinistra (o usare queste idee per giustificare tali comportamenti deviati e delinquenzuiali) conferisca ai miei occhi la patente di giusto, di robinhood. Neinte di più falso ma come capita a molti a dx come a sx, si è fatta della politica nè più e nè meno un tema analogo al tifo da stadio . Tu come me sei tifoso del Napoli e credo che esattamente come me ti indisponi se in tutti gli stadi d'Italia ci bollano come incivili e delinquenti per il fatto di considerare i teppisti in sciarpa azzurra come il campione rappresentativo di tuttauna tifoseria e di tutta una città. Generalizzare non aiuta nè a capire nè a risolvere. Le strumentalizzazioni delle cose lasciamole ai politici che ne hanno bisogno per dare forza ad una sostanziale e desolante mancanza di contenuti (e come sempre mi riferisco ad entramb i gli schieramenti). Sul tema immigrazione non mi pare si sia parlato di apertura incondizionata delle frontiere.Magfari se invece di giudicare l'operato di un governo si guardassero gli atti ufficilai e non i giornali o le critiche delle opposizioni si avrebbe un'idea più realistica delle cose. Ed è un dato di fatto che la famosa Bossi-Fini non ha portato ad alcuna dimunizione di arrivi clandestini; a nessun aumento dei rimpatri. Anzi (parlo delle ns parti) ha reso quello del permesso di soggiorno un'arma molto forte nelle mani (come al solito ) della criminalità organizzata, che li usa come ennesima occasione di ricatto e di lucro.Credo che ti sia noto che in parecchi casi i datori di lavoro (che sono parte in causa come garanti verso le questure) dichiarano di aver assunto l'immigrato x. IL quale preferisce fare altro (indovina cosa) invece di lòavorare magarui nella fabbrica di borse. Nel frattempo il 'posto' per l'immigrato ufficiale viene coperto utilizzando clandestini del tutto privi di tutela. Quinid ricattabili e sfruttati.D'altra parte una chiusura 'stagna' delle frontiere è fatto oggettivamente impossibile (lo stesso goverdno di destra lo ha riconosciuto) ed essendo l'immigrazione un fenomeno con il quale dobbiamo convivere è il caso di gestirlo al meglio.INutlie lancairsi in impossibili crociate contro il saracino, il giallo e così via. COnsiderato che non è un problema solo italiano, basta guardarsi intonro in europa per capirlo. Come sempre noi però generalizziamo sempre ed allora immigrato = delnquente, spacciatore, protettore,prostituta (ma se i benpensanti 'razzisti' non fossero così costanti nel frequentare le lucciole immigrate , pensi che ce ne sarebbero così tante ????). Non nego che gli immigrati siano consistente serbatoio di manodopera criminale, ma non nego neanche che ci sono immigrati che riescono ad inserirsi, fare il loro lavoro onesto e condurre una vita 'normale'.Solo che questi non fanno notizia. Mai.Mentre un padre fuori di senno ma musulmano che ammazza kla figlia e meriterebbe l'ergastolo fa notizia. Ma nesusno menziona il fatto che in nessuna parte del corano tale crimine è giustificato.E che quindi il pakistano è unpessimo cittadino ed un pessimo musulmano . . Noto il tuo disagio rispetto ai lavavetri agli incroci. Metterei la firma se il mio fosse legato a questo fenomeno. IL mio disagio è molto più serio (scusami) : ed è legato a persone che sono napoletanissime. QUanto e più di me. Come vedi l'immigrazione nel mio caso c'entra poco. E non credo che il problema dell'ordine pubblico a NApoli sia figlio dell'immigrazione clandestina. Infine vorrei ricordare qualcosache troppo spesso noi dimentichiamo : gli italiani sono stati per anni immigrati in altri paesi. Hanno portato tante cose in quei paesei che li hanno accolti (non sempre molto bene) : operosità, inventiva, tenacia. I loro usi e costumi ridicoli o addirittura selvaggi agli occhi degli abitanti 'ospitanti'. Ma anche aspetti deleteri (pensiamo a cosanostra tanto per citarne uno) E non credo fosse giusto definirli tutti mafiosi , ignoranti , delinquenti, pressocchè selvaggi. Erano i nostri bisnonni,i nostri nonni. Dei quali c'è da essere orgogliosi perchè alla l unga hanno reso migliori quei paesi. HO letto qulahce tempo fa un articolo che parla di : gente rozza, puzzolente, analfabeta, arretrata, ignorante, pidocchiosa e sporca che insozza le ns strade e non porta che guai. Ed altre cose simili. Sembrerebbe un articolo della padania ed è invece opera di un cronista americano di inizio '900 che descrive gli immigrati italiani in quarantena (bella pure questa cosa !) a Ellis Island, in attesa di ricevere l'Ok dagli Usa per entrare in quel paese. Anche noi siamo stati bingo-bongo allora ?! Un po' di memoria storica non guasta mai.........

Caro cavaliere, è molto difficile discutere di questi argomenti sul forum, devo dire a malincuore che io in parte la penso come Fabio for, l'ho detto più volte che non parlo per sentito dire, ma per quelle che sono le mie esperienze, di sicuro tutte negative
Ammetto che in un post precedente ho usato termini abbastanza forti, di solito non sono così e chi mi conosce lo sa, ma sinceramente quando si parla di musulmani non riesco ad essere obiettiva.
Sono stata chiamata più volte razzista, che dirti non so perchè ma la cosa non mi tocca
Io ho ideologie di sinistra, ma mi hanno detto che se la pensavo così nnon potevo spacciarmi per tale, allora una di sinistra non può avere una propria idea? Pensieri e opinioni, ripeto ancora una volta scaturite da esperienze personali? Purtroppo alla fine sei portato a generalizzare forse sbagliando, ma.......
Non mi dilungo sennò verro di nuovo attaccata su tutti i fronti, sarei felice se un giorno potessi ricredermi.
Scusa se ho commesso qualche errore o scritto d'impeto

['o cavaliere]

[Caro cavaliere, è molto difficile discutere di questi argomenti sul forum, devo dire a malincuore che io in parte la penso come Fabio for, l'ho detto più volte che non parlo per sentito dire, ma per quelle che sono le mie esperienze, di sicuro tutte negative
Ammetto che in un post precedente ho usato termini abbastanza forti, di solito non sono così e chi mi conosce lo sa, ma sinceramente quando si parla di musulmani non riesco ad essere obiettiva.
Sono stata chiamata più volte razzista, che dirti non so perchè ma la cosa non mi tocca
Io ho ideologie di sinistra, ma mi hanno detto che se la pensavo così nnon potevo spacciarmi per tale, allora una di sinistra non può avere una propria idea? Pensieri e opinioni, ripeto ancora una volta scaturite da esperienze personali? Purtroppo alla fine sei portato a generalizzare forse sbagliando, ma.......
Non mi dilungo sennò verro di nuovo attaccata su tutti i fronti, sarei felice se un giorno potessi ricredermi.
Scusa se ho commesso qualche errore o scritto d'impeto

cara lady a costo di essere ripetitivo confermo che è un piacere discutere con chi , come te, esprime le sue idee con forza e convinzione ma con altrettanta pacatezza. Anche perchè lo scopo di questi confronti non è convincere l'altro/a a cambiare idea. FAtto quasi impossibile.Capisco molto bene che le singole esperienze possano determinare opinioni concretamente diverse dai principi generali . E per questo ti invito a non raccogliere le provocazoini di chi ancora si ostina a dividere il mondo in categorie impermeabili , per cui se sei di sinistra devi pensare così su questo , cosà su quell'altro, etc. altrimenti non sei di sinistra. Basterebbe pensare , ad esempio, come votano gli italiani quando nei referndum si entra nel vivo della vita di ognuno (divorzio, aborto) per capire quanto sia illusorio associare ideologie a principi di vita pratica. SO bene che dall'11 settembre in poi , il mondo cristiano e quello musulmano si sono trovati semèpre più profondamente contrapposti. CI sono state motivazioni concrete spesso alla base di questa contrapposizione dura. Immagino che sia difficile parlare di riappacificazione a chi ha perso un parente nelle torri gemelle; o a chi ha perso un figlio di pochi anni in un bombardamento a Gaza o Beirut. E questo dà anche il senso di quanto sia inutile la guerra come forma di dissuasione. Nel mio piccolo ciò che posso e tento di fare è far capire che in nessuna parte del corano si parla di kamikaze, di uccisione di innocenti a qualsiasi scopo, di maltrattamenti su donne e minori. Perchè queste sono deviazioni che nulla hanno a che vedere con la loro fede. L'Islam è nato tradizionlamente nel 621 d.C. cioè 1385 anni fa. Vogliamo provare a ricordare nel 14mo secolo ( e per secoli ancora a venire) quanti crimini venivano perpetrati, spesso da Santa romana CHIesa, in nome della fede, usando motivazioni assenti nelle stesse sacre scritture ? (le 'streghe' al rogo, intellettuali al rogo, le 'crociate eroiche contro le minoranze religiose) Per puro fine politico ? CON questo non giustifico affatto l'inaccettabile terrorismo condotto in nome dell'islam ma invito solo a riflettere sul fatto che le cose vanno capite ed analizzate e non bollate senza attenzione. E che , a parte i criminlai che lo sono a prescindere dallo loro religione ed in quanto tale da condannare, è solo con il dialogo che si tira fuori il buono da quella massa che indiscriminatamente definiamo i musulmani. Non mi pare infatti che la politica di muro contor muro stia dando molti frutti al momento.

[Bomber]

[Caro cavaliere, è molto difficile discutere di questi argomenti sul forum, devo dire a malincuore che io in parte la penso come Fabio for, l'ho detto più volte che non parlo per sentito dire, ma per quelle che sono le mie esperienze, di sicuro tutte negative
Ammetto che in un post precedente ho usato termini abbastanza forti, di solito non sono così e chi mi conosce lo sa, ma sinceramente quando si parla di musulmani non riesco ad essere obiettiva.
Sono stata chiamata più volte razzista, che dirti non so perchè ma la cosa non mi tocca
Io ho ideologie di sinistra, ma mi hanno detto che se la pensavo così nnon potevo spacciarmi per tale, allora una di sinistra non può avere una propria idea? Pensieri e opinioni, ripeto ancora una volta scaturite da esperienze personali? Purtroppo alla fine sei portato a generalizzare forse sbagliando, ma.......
Non mi dilungo sennò verro di nuovo attaccata su tutti i fronti, sarei felice se un giorno potessi ricredermi.
Scusa se ho commesso qualche errore o scritto d'impeto

cara lady a costo di essere ripetitivo confermo che è un piacere discutere con chi , come te, esprime le sue idee con forza e convinzione ma con altrettanta pacatezza. Anche perchè lo scopo di questi confronti non è convincere l'altro/a a cambiare idea. FAtto quasi impossibile.Capisco molto bene che le singole esperienze possano determinare opinioni concretamente diverse dai principi generali . E per questo ti invito a non raccogliere le provocazoini di chi ancora si ostina a dividere il mondo in categorie impermeabili , per cui se sei di sinistra devi pensare così su questo , cosà su quell'altro, etc. altrimenti non sei di sinistra. Basterebbe pensare , ad esempio, come votano gli italiani quando nei referndum si entra nel vivo della vita di ognuno (divorzio, aborto) per capire quanto sia illusorio associare ideologie a principi di vita pratica. SO bene che dall'11 settembre in poi , il mondo cristiano e quello musulmano si sono trovati semèpre più profondamente contrapposti. CI sono state motivazioni concrete spesso alla base di questa contrapposizione dura. Immagino che sia difficile parlare di riappacificazione a chi ha perso un parente nelle torri gemelle; o a chi ha perso un figlio di pochi anni in un bombardamento a Gaza o Beirut. E questo dà anche il senso di quanto sia inutile la guerra come forma di dissuasione. Nel mio piccolo ciò che posso e tento di fare è far capire che in nessuna parte del corano si parla di kamikaze, di uccisione di innocenti a qualsiasi scopo, di maltrattamenti su donne e minori. Perchè queste sono deviazioni che nulla hanno a che vedere con la loro fede. L'Islam è nato tradizionlamente nel 621 d.C. cioè 1385 anni fa. Vogliamo provare a ricordare nel 14mo secolo ( e per secoli ancora a venire) quanti crimini venivano perpetrati, spesso da Santa romana CHIesa, in nome della fede, usando motivazioni assenti nelle stesse sacre scritture ? (le 'streghe' al rogo, intellettuali al rogo, le 'crociate eroiche contro le minoranze religiose) Per puro fine politico ? CON questo non giustifico affatto l'inaccettabile terrorismo condotto in nome dell'islam ma invito solo a riflettere sul fatto che le cose vanno capite ed analizzate e non bollate senza attenzione. E che , a parte i criminlai che lo sono a prescindere dallo loro religione ed in quanto tale da condannare, è solo con il dialogo che si tira fuori il buono da quella massa che indiscriminatamente definiamo i musulmani. Non mi pare infatti che la politica di muro contor muro stia dando molti frutti al momento.

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