ECCO COS'E' LA PROGRAMMAZIONE!!!

[paolo3481]

Qualcuno dirà che non ho niente da fare in attesa della prossima partita del Napoli, altri che sono il solito criticone anche quando le cose vanno bene. Il discorso di fondo che vorrei trarre da questa discussione è: PROGRAMMAZIONE SERIA IN UNA SOCIETA' DI CALCIO. Premesso che per me De Laurentiis parla parla, lui e il work in progress, ma alla fine da buon uomo di cinema è un grande improvvisatore, in Italia una programmazione SERIA la fa solo l'Udinese.
Domanda: in tal senso qual è l'eccellenza in questo momento? Risposta semplicissima: il Barcellona.
In molti diranno: si, vabbè, ma c'è Guardiola, tutto il resto conta poco. NIENTE DI PIU' SBAGLIATO! Il Barcellona ha attraversato tra gli anni 90 e i primi 2000 la più profonda crisi della sua storia in termini di risultati. Ecco che si sono inventati la Cantera, ossia il posto dove far crescere i giovani. Ma oggi Barcellona è molto di più. In due semplici paroline il concetto è: LOS SUCCESSORES.
L'idea di base è che i giocatori più promettenti raggiungeranno il Barça B tra i 18 e i 19 anni. Per lo stesso motivo, le squadre giovanili dei due club (A e B) sono alimentate con giocatori da 16 a 17 anni, anche se ci sono anche giocatori di 15. Per ogni posizione, il club ha progettato una "scalinata" di età diverse.
In porta, dietro Victor Valdes, ci sono Miguel Banuz (18 anni), Pol Ballestè di 16, Miguel Suarez, Joseph Ondoa e Guillermo Lara (tutti e tre quindicenni).
In difesa il ventenne Martin Montoya è l'erede designato di Dani Alves, mentre i centrali Piquè e Puyol potrebbero presto cedere il passo al ventenne Marc Bartra, al diciannovenne Sergi Gomez e ai quindicenni Rodrigo Tarin, Carlos Blanco e Xavi Quintillà.
Il terzino sinistro Abidal ha alle spalle Marc Muniesa, Fran Alvarez e Alex Grimaldo, rispettivamente di 19, 16 e 15 anni.
Andando avanti l'elenco è veramente lungo ed infarcito di giocatori che praticamente da adolescenti sono già protagonisti del grande calcio di una squadra che negli ultimi tre anni è stata campione d'Europa in due occasioni.
Per farvi un'idea, date un'occhiata qui: http://www.sport.es/es/noticias/barca/l ... es-1176497

[Kiashan74]

Qualcuno dirà che non ho niente da fare in attesa della prossima partita del Napoli, altri che sono il solito criticone anche quando le cose vanno bene. Il discorso di fondo che vorrei trarre da questa discussione è: PROGRAMMAZIONE SERIA IN UNA SOCIETA' DI CALCIO. Premesso che per me De Laurentiis parla parla, lui e il work in progress, ma alla fine da buon uomo di cinema è un grande improvvisatore, in Italia una programmazione SERIA la fa solo l'Udinese.
Domanda: in tal senso qual è l'eccellenza in questo momento? Risposta semplicissima: il Barcellona.
In molti diranno: si, vabbè, ma c'è Guardiola, tutto il resto conta poco. NIENTE DI PIU' SBAGLIATO! Il Barcellona ha attraversato tra gli anni 90 e i primi 2000 la più profonda crisi della sua storia in termini di risultati. Ecco che si sono inventati la Cantera, ossia il posto dove far crescere i giovani. Ma oggi Barcellona è molto di più. In due semplici paroline il concetto è: LOS SUCCESSORES.
L'idea di base è che i giocatori più promettenti raggiungeranno il Barça B tra i 18 e i 19 anni. Per lo stesso motivo, le squadre giovanili dei due club (A e B) sono alimentate con giocatori da 16 a 17 anni, anche se ci sono anche giocatori di 15. Per ogni posizione, il club ha progettato una "scalinata" di età diverse.
In porta, dietro Victor Valdes, ci sono Miguel Banuz (18 anni), Pol Ballestè di 16, Miguel Suarez, Joseph Ondoa e Guillermo Lara (tutti e tre quindicenni).
In difesa il ventenne Martin Montoya è l'erede designato di Dani Alves, mentre i centrali Piquè e Puyol potrebbero presto cedere il passo al ventenne Marc Bartra, al diciannovenne Sergi Gomez e ai quindicenni Rodrigo Tarin, Carlos Blanco e Xavi Quintillà.
Il terzino sinistro Abidal ha alle spalle Marc Muniesa, Fran Alvarez e Alex Grimaldo, rispettivamente di 19, 16 e 15 anni.
Andando avanti l'elenco è veramente lungo ed infarcito di giocatori che praticamente da adolescenti sono già protagonisti del grande calcio di una squadra che negli ultimi tre anni è stata campione d'Europa in due occasioni.
Per farvi un'idea, date un'occhiata qui: http://www.sport.es/es/noticias/barca/l ... es-1176497

Ottimo lo spunto per una bellissima discussione ma onestamente Premesso che per me De Laurentiis parla parla, lui e il work in progress, ma alla fine da buon uomo di cinema è un grande improvvisatore....speriamo che il cu*o ci assista altrimenti tra un paio d'anni torneremo in C

[paolo3481]

Qualcuno dirà che non ho niente da fare in attesa della prossima partita del Napoli, altri che sono il solito criticone anche quando le cose vanno bene. Il discorso di fondo che vorrei trarre da questa discussione è: PROGRAMMAZIONE SERIA IN UNA SOCIETA' DI CALCIO. Premesso che per me De Laurentiis parla parla, lui e il work in progress, ma alla fine da buon uomo di cinema è un grande improvvisatore, in Italia una programmazione SERIA la fa solo l'Udinese.
Domanda: in tal senso qual è l'eccellenza in questo momento? Risposta semplicissima: il Barcellona.
In molti diranno: si, vabbè, ma c'è Guardiola, tutto il resto conta poco. NIENTE DI PIU' SBAGLIATO! Il Barcellona ha attraversato tra gli anni 90 e i primi 2000 la più profonda crisi della sua storia in termini di risultati. Ecco che si sono inventati la Cantera, ossia il posto dove far crescere i giovani. Ma oggi Barcellona è molto di più. In due semplici paroline il concetto è: LOS SUCCESSORES.
L'idea di base è che i giocatori più promettenti raggiungeranno il Barça B tra i 18 e i 19 anni. Per lo stesso motivo, le squadre giovanili dei due club (A e B) sono alimentate con giocatori da 16 a 17 anni, anche se ci sono anche giocatori di 15. Per ogni posizione, il club ha progettato una "scalinata" di età diverse.
In porta, dietro Victor Valdes, ci sono Miguel Banuz (18 anni), Pol Ballestè di 16, Miguel Suarez, Joseph Ondoa e Guillermo Lara (tutti e tre quindicenni).
In difesa il ventenne Martin Montoya è l'erede designato di Dani Alves, mentre i centrali Piquè e Puyol potrebbero presto cedere il passo al ventenne Marc Bartra, al diciannovenne Sergi Gomez e ai quindicenni Rodrigo Tarin, Carlos Blanco e Xavi Quintillà.
Il terzino sinistro Abidal ha alle spalle Marc Muniesa, Fran Alvarez e Alex Grimaldo, rispettivamente di 19, 16 e 15 anni.
Andando avanti l'elenco è veramente lungo ed infarcito di giocatori che praticamente da adolescenti sono già protagonisti del grande calcio di una squadra che negli ultimi tre anni è stata campione d'Europa in due occasioni.
Per farvi un'idea, date un'occhiata qui: http://www.sport.es/es/noticias/barca/l ... es-1176497

Ottimo lo spunto per una bellissima discussione ma onestamente Premesso che per me De Laurentiis parla parla, lui e il work in progress, ma alla fine da buon uomo di cinema è un grande improvvisatore....speriamo che il cu*o ci assista altrimenti tra un paio d'anni torneremo in C

Ma no, non dico che torneremo in C. Ma sicuramente se Milan e Inter si trovano coperte di debiti e con squadre che sembrano ritrovi per pensionati io penso che qualche domanda ce la dobbiamo iniziare a porre... o no?

[paolo3481]

Ottimo lo spunto per una bellissima discussione ma onestamente Premesso che per me De Laurentiis parla parla, lui e il work in progress, ma alla fine da buon uomo di cinema è un grande improvvisatore....speriamo che il cu*o ci assista altrimenti tra un paio d'anni torneremo in C

Ma no, non dico che torneremo in C. Ma sicuramente se Milan e Inter si trovano coperte di debiti e con squadre che sembrano ritrovi per pensionati io penso che qualche domanda ce la dobbiamo iniziare a porre... o no?

si paolo ma tu hai il difetto (per questo forum) di non essere banale. Se provi a fare un ragionamento in maniera asettica e non ci metti almeno una o due banalità che tra l'altro non c'entrano nulla col discorso, non vieni considerato...

Hai ragione, ma sono fatto così...

[diegomar14]

Una valutazione, al di là del rischio serie C, sul Barcellona la vorrei fare.......è vero hanno programmato la Cantera.......giovani che dai 15 anni in su fanno il loro percorso di crescita...... purtroppo per loro e per fortuna di tutti gli altri il calcio non è una scienza esatta....sai quanti di questi si perderanno per strada anche se sono nel grande Barcellona....... non sono mica dei robottini........e quindi ci sarà un periodo futuro nel quale non giocheranno più Iniesta Xavi Pedro etc etc e i loro sostituti non saranno all'altezza.....

[Kiashan74]

banalmente cantatevela e suonatevela da soli inutile proseguire buonagiornata.

[Kiashan74]

banalmente cantatevela e suonatevela da soli inutile proseguire buonagiornata.

come volevasi dimostrare

sei stato troppo banale nella risposta ti ripeto buona giornata

[Kiashan74]

come volevasi dimostrare

sei stato troppo banale nella risposta ti ripeto buona giornata

argomenta argomenta

sarei troppo banale

[Kiashan74]

argomenta argomenta

sarei troppo banale

si ma che pensi della questione? ti hanno insegnato a ragionare? o sai solo difendere a spada tratta ripetendo a pappagallo sempre la stessa cantilena??

stai dando per scontato che voglio difendere a spada tratta cosa?e ripetere a pappagallo la stessa cantilena quale? e dovrei ragionare con te? noooo hai ragione su tutta la linea e non potrei mai ragionare con te non ne sono capace. Illuminaci d'immenso.

[Kiashan74]

si ma che pensi della questione? ti hanno insegnato a ragionare? o sai solo difendere a spada tratta ripetendo a pappagallo sempre la stessa cantilena??

stai dando per scontato che voglio difendere a spada tratta cosa?e ripetere a pappagallo la stessa cantilena quale? e dovrei ragionare con te? noooo hai ragione su tutta la linea e non potrei mai ragionare con te non ne sono capace. Illuminaci d'immenso.

Banalità banalità

Se ciò ti aiuta a vivere meglio son contento per te sinceramente

[Kiashan74]

Banalità banalità

Se ciò ti aiuta a vivere meglio son contento per te sinceramente

ma avevi detto che te ne andavi o sbaglio?

ci ho ripensato perchè dovrei andare? sto aiutando una persona perchè farlo? si sta anche divertendo

[Kiashan74]

ma avevi detto che te ne andavi o sbaglio?

ci ho ripensato perchè dovrei andare? sto aiutando una persona perchè farlo? si sta anche divertendo

Ah pensavo che ci avessi ripensato perchè avevi qualcosa da dire sulla questione...

no sarei banale invece così sto facendo una azione socialmente utile......

[18Bogliacino]

Dal punto di vista della generazione (intesa come "produzione") di talenti l'Udinese è la miglior società in assoluto in Italia,
Certo, hanno anche la piazza ideale a disposizione per farlo, poiché possono permettersi di cedere i migliori ogni anno, senza subire troppe contestazioni (o persino nessuna) e rimpiazzarli con i giovani scovati un po' ovunque grazie alla fantastica rete di osservatori di cui sono in possesso.
A Napoli tutto ciò non è possibile, almeno nei termini in cui l'Udinese sviluppa tale modello. Vuoi perché (per fortuna) abbiamo un presidente che (fino ad ora) non ha mai ceduto un pezzo grosso o un titolare, quindi i nuovi arrivati non trovano spazio facilmente; vuoi per la piazza che boccia Fernadez e Fideleff il giorno del loro stesso acquisto perché sono giovani sconosciuti e costano poco, salvo poi venerare l'Udinese perché "oh, ma dove li prendono questi giovani cosi forti?".
Inoltre, 5 anni fa i giovani potevano crescere "facilmente" con noi poiché seguivano di pari passo la crescita della società e della squadra stessa (come successo con Hamsik, Lavezzi, Gargano, ma anche con Cannavaro e Zuniga per dire). Oggi Insigne bisogna mandarlo in prestito per farlo giocare titolare, se Insigne fosse nato qualche anno prima sarebbe stato tra i protagonisti della scalata dalla C alla A...altro che Calaiò! E oggi a 27 anni sarebbe titolare indiscusso di questa formazione.

Cosa fare? Beh De Laurentiis (che a quanto pare un po' di programmazione tenta di attuarla) ha pensato di copiare il modello di spagnolo e di far nascere un Napoli B in serie B oppure di fare il Napoli B con una squadra qualsiasi campana della C. Abete ha ostacolato entrambe le proposte.

[EDYNAPOLI]

Banalità banalità

Se ciò ti aiuta a vivere meglio son contento per te sinceramente

ma avevi detto che te ne andavi o sbaglio?

UNA domanda non sono fatti miei umbo76 ma xche attacchi tutto e tutti???????????lo fai xche ti piace provocare?????detto questo pero l'amico paolo ha ragione questo significa programmare avere una prima squadra TOP e che TOP poi dietro avere tanti ragazzi da far crescere anche se il nostro paese l'italia nn ha la pazienza di aspettare purtroppo, infatti IN ITALIA NON SI HA FIDUCIA NEI GIOVANI IN NESSUN CAMPO,VA BE' QUESTO è un altro discorso molto ma molto piu' serio!!!!!

[18Bogliacino]

Dal punto di vista della generazione (intesa come "produzione") di talenti l'Udinese è la miglior società in assoluto in Italia,
Certo, hanno anche la piazza ideale a disposizione per farlo, poiché possono permettersi di cedere i migliori ogni anno, senza subire troppe contestazioni (o persino nessuna) e rimpiazzarli con i giovani scovati un po' ovunque grazie alla fantastica rete di osservatori.
A Napoli tutto ciò non è possibile. Vuoi perché (per fortuna) abbiamo un presidente che (fino ad ora) non ha mai ceduto un pezzo grosso o un titolare, quindi i nuovi arrivati non trovano spazio facilmente; vuoi per la piazza che boccia Fernadez e Fideleff il giorno del loro stesso acquisto perché sono giovani sconosciuti e costano poco, salvo poi venerare l'Udinese perché "oh, ma dove li prendono questi giovani cosi forti?".
Inoltre, 5 anni fa i giovani potevano crescere "facilmente" con noi poiché seguivano di pari passo la crescita della società e della squadra stessa (come successo con Hamsik, Lavezzi, Gargano, ma anche con Cannavaro e Zuniga per dire). Oggi Insigne bisogna mandarlo in prestito per farlo giocare titolare, se Insigne fosse nato qualche anno prima sarebbe stato tra i protagonisti della scalata dalla C alla A...altro che Calaiò! E oggi a 27 anni sarebbe titolare indiscusso di questa formazione.

Cosa fare? Beh De Laurentiis (che a quanto pare un po' di programmazione tenta di attuarla) ha pensato di copiare il modello di spagnolo e di far nascere un Napoli B in serie B oppure di fare il Napoli B con una squadra qualsiasi campana della C. Abete ha ostacolato entrambe le proposte.

il problema per me è più in generale riscontrabile nel calcio italiano. In Spagna nei settori giovanili insegnano a giocare a pallone, cioè insegnano a tirare, a stoppare a dribblare, a marcare e poi nelle squadre B dei grandi club e nelle canteras insegnano anche la tattica. In Italia questa cosa non si fa più. Ai giovani si richiedono solo fisico, muscoli, corsa e diagonali e fuorigioco. Quando trovi un allenatore come Zeman che fa crescere i giocatori formandoli proprio sul piano dei fondamentali allora i giocatori che sono dei diamanti grezzi da giovani diventano campioni. Per attuare un progetto tipo quello del Barca, per me ci vorrebbero settori giovanili totalmente retti da allenatori come Zeman...

Sono d'accordo, il problema riguarda l'intero movimento calcistico nazionale. Anche in Germania c'era una certa penuria di talenti dopo il mondiale del '98. Hanno realizzato un progetto incredibile per i giovani calciatori e per la loro selezione, crescita e maturazione (stanziati diversi milioni di euro per la costruzione di centri sportivi, palestre, selezioni accurate dei giovani calciatori e incentivi alla partecipazione all'attività sportiva e tanto altro).
Qui in Italia non ci sono soldi, molti giovani sono raccomandati da questo o da quella scuola calcio che lo raccomanda perché il genitore ha pagato 10mila euro per farlo emergere...e poi anche tra gli allenatori delle giovanili ci sono molti incompetenti, le strutture sono fatiscenti e la programmazione scarsa. I talenti ci sono, se in Italia ne nascono ancora è perché questa è la patria del calcio, insieme al Brasile, ma nel 2011 non ci si può affidare solo a madre natura.